Discussion:Électricité en Allemagne

Autres discussions [liste]

Admissibilité
Neutralité
Droit d'auteur
Article de qualité
Bon article
Lumière sur
À faire
Archives
Commons

Cet article est indexé par les projets Électricité et électronique, Énergie, Monde germanique et Technologies.

Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.

**Évaluation** de l’article « **Électricité en Allemagne** »
Avancement	Importance
A	Élevée	Électricité et électronique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
		Énergie (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
		Monde germanique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Moyenne	Technologies (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.

Liens externes modifiés[modifier le code]

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Électricité en Allemagne. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 6 août 2018 à 18:33 (CEST)[répondre]

Energy Charts[modifier le code]

Bonjour Brigaudiere, j'ai rétabli mes formulations antérieures au sujet de la statistique partielle « Energy Charts » de Fraunhofer, car cette statistique n'écarte pas seulement l'électricité consommée par les auxiliaires des centrales, mais aussi l'électricité produite pour leur usage propre par des sites industriels ; or cette autoproduction est particulièrement importante en Allemagne, pays très industriel. Il ne s'agit pas seulement de l'utilisation de sous-produits des process (gaz de hauts fourneaux dans la sidérurgie, sous-produits pétroliers divers dans les raffineries), mais aussi de centrales à gaz naturel et peut-être au lignite ou au charbon. Si vous comparez les deux statistiques (Fraunhofer et Agora Energiewende) en TWh, vous pourrez constater que l'écart atteint 15,1 % au total et qu'il est faible sur les centrales nucléaire (5,5 %) et les énergies renouvelables (2,1 %), un peu plus important sur le lignite (10,4 %), mais qu'il atteint 40,8 % pour les centrales à gaz : de toute évidence, il ne s'agit pas d'auxiliaires, mais bien des centrales d'autoproduction. Cette statistique partielle ne peut donc pas être considérée comme une source fiable, car elle induit le lecteur en erreur et rend impossible les comparaisons internationales. D'une façon plus générale, la plupart des statistiques (AIE, Eurostat, BP) présentent la production d'électricité au niveau de la production brute ; seule l'Energy Information Administration américaine préfère la production nette.--Jpjanuel (discuter) 7 janvier 2020 à 14:41 (CET)[répondre]

Merci Jpjanuel, je suis (presque) d'accord avec vous. La différenciation brute/nette à son importance. Seulement deux choses me chagrinent:

1) Est-il nécessaire de présenter en détails tous les chiffres bruts et nets dans l'intro? je suis d'avis que cela surcharge la lecture et je pense que de ne présenter que l'un ou l'autre suffit. Qu'en pensez vous? (d’ailleurs je pense également qu'un seul des deux camembert est suffisant)

2) la formulation "Une statistique *partielle* portant seulement sur la production *nette* d'électricité injectée sur le réseau public" me pose problème. Si l'on parles de statistique "partielle" celà veux dire qu'une partie "nette" est manquante. L'institut Fraunhofer publie l'ensemble (pas seulement une partie) des chiffres relatif à la production "nette". Je pense que dans le cas présent c'est une erreur de dire qu'ils publient des stats partielle de production nette. Soit ils publient des stats partielle de production brutte (à laquelle il faut ajouter autoconso/autoprod etc...), soit des stats nette (relatif à l'ensemble de la production nette). Voilà mon avis, après comme dit, du moment que l'on précise de quel type de production brutte ou nette il s'agit, et que les valeurs sont actuelles, c'est bon pour moi. (Je pense que les deux sont fiables mais que pour une bonne lecture de l'article il n'est pas nécessaire de présenter les deux, et si vous le voulez nous pouvons nous accorder sur l'usage exclusif de stats de production brutte.) --Brigaudiere (discuter) 7 janvier 2020 à 16:26 (CET)[répondre]

rebonjour Brigaudiere, il me semblait avoir été suffisamment clair dans mes explications ci-dessus : la statistique « Energy Charts » de Fraunhofer n'est pas exhaustive puisqu'elle ne prend pas en compte l'électrcité autoproduite par les industriels ; pour être parfaitement clair, ce n'est pas une statistique de production nette d'électricité puisqu'une partie "nette" est manquante : celle de ces industriels. L'écart entre production nette et production brute est bien moins important que l'écart entre production totale et production injectée sur le réseau. C'est pourquoi il ne fait aucun doute que la stat Fraunhofer est partielle. Mais je suis soulagé que vous soyez d'accord pour ne conserver que la production brute dans le résumé.--Jpjanuel (discuter) 7 janvier 2020 à 19:06 (CET)[répondre]

Quel définition de "production nette d'électricité" employer vous? Fraunhofer présente des données sur la production nette d'électricité de l'Allemagne pour l'approvisionnement public: En cas d'utilisation de chiffres nets, la consommation propre d'une centrale électrique est fournie directement à partir de la production brute d'électricité de la centrale. La différence entre la production brute d'électricité et la consommation propre est la production nette d'électricité qui est injectée dans le réseau. L'ensemble du secteur de l'électricité utilise des chiffres nets, par exemple pour le commerce de l'électricité, le calcul du réseau, l'utilisation du réseau, la programmation des centrales, etc. Seule la production nette d'électricité est négociée sur la bourse allemande de l'électricité EEX et seuls les chiffres nets sont mesurés pour les flux d'électricité transfrontaliers. La production nette d'électricité représente le mix électrique qui sort effectivement de la prise de courant à la maison et qui est consommé dans le ménage ou avec lequel les véhicules électriques sont également chargés publiquement.

Peut-être qu'il est plus judicieux de préciser qu'il s'agit "de données sur la production nette d'électricité de l'Allemagne pour l'approvisionnement public" et non de dire qu'il s'agit de stats partielles? --Brigaudiere (discuter) 10 janvier 2020 à 14:11 (CET)[répondre]

Votre raisonnement ci-dessus ignore le fait qu'il existe des autoproducteurs, qui produisent eux-mêmes leur électricité pour la consommer sur place, sans l'injecter sur le réseau. Pour ces autoproducteurs, la distinction entre production brute et production nette n'a pas de sens, puisqu'il n'y a pas d'injection sur le réseau public. Or la statistique de Fraunhofer ne prend en compte que l'électricité injectée sur le réseau public, c'est donc une statistique partielle, et comme l'autoproduction est particulièrement importante en Allemagne, l'écart entre la stat partielle de Fraunhofer et les stat exhaustives de l'AGEB ou du BMWI est très importante.--Jpjanuel (discuter) 10 janvier 2020 à 18:15 (CET)[répondre]

Fraunhofer présente des données sur la production nette d'électricité de l'Allemagne pour l'approvisionnement public. Ces données s'écartent de celles de l'AGEB et du BMWi? Corriger moi si je me trompe, mais j'ai cru que l'AGEB publie des données bruts et pour le BMWi je n'ai pas vu de comparaison/différence avec celles du Fraunhofer. Pouvez-vous détailler cela?--Brigaudiere (discuter) 10 janvier 2020 à 18:28 (CET)[répondre]

Les données présentées par Fraunhofer, tirées des statistiques des opérateurs de réseaux publics, ne prennent en compte que l'électricité injectée sur les réseaux publics. Elles ne prennent pas en compte l'électricité produite par les autoproducteurs, qui font pourtant partie de la production d'électricité du pays. Qu'on s'intéresse à la production brute ou à la production nette, les données présentées par Fraunhofer sont partielles.--Jpjanuel (discuter) 10 janvier 2020 à 18:54 (CET)[répondre]

Pour éclairer cette discussion, voici quelques données tirées du recueil du ministère (BMWE) « Energiedaten: Gesamtausgabe » (https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Binaer/Energiedaten/energiedaten-gesamt-xls.xlsx?__blob=publicationFile&v=117) : production brute d'électricité en 2018 (onglet 22) : 646,7 GWh ; production nette (onglet 22a) : 609,7 GWh. La différence entre les deux (consommations propres des centrales) est donc de 37 GWh. La statistique partielle Energy Charts de 2018 donne : 545,46 TWh ; la production des autoproducteurs, manquante dans cette statistique, est donc de 64,2 TWh, soit environ 10 % de la production totale.--Jpjanuel (discuter) 10 janvier 2020 à 19:28 (CET)[répondre]

Merci, en effet la différence est de taille. Du coup je me range à la formulation actuelle.--Brigaudiere (discuter) 23 janvier 2020 à 10:16 (CET)[répondre]